主持人：据台湾媒体报道，台湾行政部门日前表示，准备放宽海外人士和大陆人士赴台申请特殊医疗，特殊医疗项目初步选定为活体肝脏移植、颅颜重建手术、心血管外科、人工生殖、关节置换手术等5个项目。那么，台湾的这5项特殊医疗有哪些独特之处？治疗的费用怎么样？大陆的病患者是否方便赴台治疗呢？今天我们就这个话题请到了台湾的两位嘉宾来为我们做分析。一位是台北市前卫生局局长、台湾阳明大学的副校长宋晏仁先生，还有一位是台湾医学专业博士，台湾阳明大学的教授潘怀宗先生。欢迎二位。

　　宋晏仁：各位观众大家好。

　　潘怀宗：是，大家好。

　　主持人：那我们在探讨这个话题之前，首先来进一段短片，了解一下相关的背景情况。一起来看看。

　　日前，台湾行政部门对外宣布，决定从8月1日开始，启动名为“医疗服务国际化旗舰计划”，这个计划的主要内容是放宽海外和大陆人士赴台申请五项特殊医疗。这五项特殊医疗项目包括肝脏移植、颅颜重建手术、心血管外科、人工生殖以及关节置换手术等。大陆患者如果有这五项医疗需求之一的，需要到台湾进行外科手术的话，必须先与台湾的医院进行联系，提供病患的相关资料，经过台湾的卫生主管部门核定之后，再由台湾的出入境管理部门发放入境许可证。据台湾媒体的报道，台湾负责大陆事务主管委员会将在7月底完成开放大陆人士申请来台进行特殊医疗的配套措施。据台湾卫生主管机关提供的报告称，台湾方面将会在7月底成立“医疗服务国际化专案办公室”，对这项工作进行统一的管理。该机构预计未来三年将有10万人次接受这项服务、台湾相关部门的收入可以达到70亿元新台币，并能提供3500个就业机会。台湾行政部门负责人张俊雄称，实施这项计划是为了打造台湾医疗国际品牌，将台湾优质医疗营销于国际社会，以带动岛内民间投资和观光、交通产业及相关服务产业的发展。

　　主持人：我们看到，台湾行政部门是突然宣布准备开放大陆人士赴台就医的，而且就医的项目只限定在五个特殊医疗的项目上，那么，我想请问一下潘教授，台湾当局为什么向大陆民众开放一些医疗项目呢？

　　潘怀宗：我讲这个问题，并不是突然间决定的。那么，其实在十多年前，台湾的医疗界就跟行政单位有建议过，希望能够开放大陆人民来台就医，但是这个行政部门都一直不愿意同意。因为最近这些年来竞争越来越激烈，有些医院它的占床率并不能够达到比如说90%以上，所以也就会出现一些有亏损方面的问题，因为目前台湾大概全台湾所有的床位是14万张床，那以去年为例它占床率只有70%，也就是说大概有30%的床位是空在那个地方的。所以因此希望借由这一次的开放大陆人民来台就医，希望能够让他医院的业绩以及占床率能够提高。

　　台湾约有70家主要的医疗机构，主要分为三个等级，从高到低有医学中心、区域医院和地区医院，在医院的属性上分为公立、私立和财团法人三种，约有14万张病床，其中公立医院约占总床位数的30%，财团法人和私立医疗机构约占70%，总体来说，台湾的医疗资源相对处于比较过剩的状态。台湾民众看病的费用主要由“健康保险”费支付的，平时每个人按收入的3%的比例缴纳保险费，目前，台湾已有2200多万人参加了“健康保险”，占台湾人口数比例已超过99%。而目前，大陆民众如果赴台就医并不能享受台湾的“健康保险”。

　　主持人：这五项特殊医疗项目在台湾来说，有哪些独特之处？

　　宋晏仁：是这几项其实在台湾都是有相当杰出的表现，比如说肝脏的移植，颅颜重建，心血管外科或者人工生殖，关节置换术等等。那么台湾这几年来对于专科医疗的高度发展，其实这项的技术都是达到国际水平，那么也有很多的，这几年来很多的医师都纷纷在国外受训回来，所以我们服务的品质本身它的水准是够的。

　　潘怀宗：以容颜重建为例，台湾就累积了非常多的心得。尤其是像唇腭裂的部分，因为大家要晓得，这个小孩子唇腭裂或者腭有变形的话，不是那么简单的，为什么？因为小孩子会长大，所以你在一岁的时候，两岁的时候，三岁的时候人是在变化的，头腭骨在变化的，尤其颜面变形的时候，通常伴随着一个牙齿咬合的不正确，如果你牙齿不把它矫正好的话，他的脸的形状就不会匀称。所以因此小孩子在长的时候，牙齿也跟着长，你就要不断的，要有很多的经验，这是经验的累积，他知道在分段次的，然后逐渐的，多次的来造成一个非常漂亮的颅颜重建的部分。像这个部分台湾早就提供非常多国家他们没有办法处理的案例，比如说像是非洲，比如像是越南，我们曾经免费，长庚医院免费帮越南，非洲的小朋友，他们生出来以后，这边长了很多坠肉，搞的脸都变形了，重到这个小孩子出去这个头几乎要，因为很重，几乎都要掉下去了，经过我们台湾长庚医院这样多次的，我刚刚讲因为小朋友他会长大，多次不断地来处理，现在这个非洲小朋友长大十七八岁，他有一个非常漂亮的脸孔，所以因此颅颜重建手术部分也是在台湾来讲，是非常有经验，而且早就服务给很多海外的华人。

　　主持人：那我们以关节置换手术为例，依您的了解，一个大陆的患者想到台湾做这个关节置换手术，大概需要多少手术费用？

　　潘怀宗：是的，我们以关节置换手术为例来看，在台湾来讲，我们现在因为有将近35年的这样置换的经验，所以现在目前我们可以做到伤口非常小，因为大家晓得，就说你要换关节的时候，照正常情况下，你要把整个膝盖打开，你才有办法置换关节。但是由于它经验累积的关系，35年来经验累积以后，他们知道就是说能够尽可能让伤口变得非常校可是由于是伤口一小以后能看到的面积比较小，那他为什么知道说这个刀要这样切，这个刀要这样弄呢？因为是他看过非常多的大面积的换关节的手术，所以因此他在经验累积上面他就知道让他伤口比较小，还能够操作得非常正确。那在这样的一个情况之下，他伤口只要一变小以后，他住院的天数，像置换一个膝关节的话，在台湾目前以台北荣总(医院)，台北荣总大概是全台湾可以算是数一数二的医院，它大概只要三到五天的住院时间。

　　以膝关节为例包括了所谓膝关节的材料费，包括住院费，包括手术费所有都算完的话，大概我昨天粗估一下，大概差不多新台币13万左右(3万多人民币)。在以后，也就是说2007年8月1号以后，这个政策开放之后，据我的了解，目前台湾行政部门是要公布一个叫做个别医疗项目的收费参考标准，也就是说他这个参考标准，是不是还是比照目前的我们台湾人民的健康保险局所定的标准呢？据我了解有可能这个价钱是会有变动的，就说他不一定是比照台湾健保局核定的健保价钱，我想可能是会有一些调高的这样一个趋势。

　　主持人：如果大陆病患要到台湾做一个器官移植的手术，是不是台湾相关的医疗环境，还有医疗的设备仪器，包括医疗的服务等等都十分充分和完备呢？

　　宋晏仁：当然每一个医疗环境来看，它都会它在地的一些困难，以及当他扩大医疗服务的时候，他的一些资源上面的运用。比如说举个例子来讲器官移植将来会是很明显，他的捐赠者就是器官的来源，将会是要面临的问题，很可能将来解决之道应该是说，需要就医的患者他的亲属本身愿意捐赠，就随同到台湾来做器官移植的捐赠者，这样是一个最简单的解决之道。那么其他环境的因子，很可能是在一些就医习惯方面，生活的习惯不符合整个服务的体系不相容。但是我想这个随着时间的推展一定会解决。

　　潘怀宗：刚刚我们阳明大学的副校长宋副校长也特别提到说，换肝因为目前我们在器官部分，台湾器官其实有困难，所以这一次的开放项目里面不管是心脏的移植或者肝脏的移植是规定不可以占到台湾人民排队的顺序，也就是说台湾地区所捐赠的器官目前并没有开放给海外的华人或者大陆地区的人民来使用，所以因此你大陆地区人民或者海外华人要来接受器官移植的话，必须自己找器官，也就是说台湾的器官是没有办法给你的，因为现在台湾地区有非常多的人民都等不到器官来移植，所以他不敢开放这一项。

　　主持人：像刚才我们谈到的，如果大陆患者想到台湾去就诊，除了要准备一个比较高额的医疗费用以外，需要办理哪些相关的手续？

　　潘怀宗：现在目前他的规定是说不可以由大陆人民自己申请，是要由台湾的医疗院所代为申请。那现在问题来了，就像刚刚主持人所提到的就是说，你现在没有直接开放大陆人民来台观光，甚至现在飞机还要绕行第三地，那么在这么不方便的情况之下，民众怎么样跟医疗院者达成所谓的联系，如果你没有达成联系，没有事先把病情或者一些病例资料送给医疗院所，这个医疗院所从哪一个角度能够帮你申请，所以我就想不通这个要怎么来执行。

　　当然我昨天晚上想来想去可能有一些方式，比如说举个例子来讲，由台湾的亲属，因为我们知道我们有非常多的台湾同胞跟大陆都有亲属关系，比如说叔叔、伯伯、阿姨、婶婶，甚至父亲、儿子都有这种关系。假设说通过这种关系，然后由在台的亲属送到医疗院所去，让医生评估这个病例，确定没有问题之后，再拜托这个医疗院所提出申请，我想这是唯一我想到，有可能做到的，就是没有全面开放大陆人民来台观光，通过亲属帮忙，那这样一个情况之下或许可以达到一些案例，可是对于没有亲属的人怎么办，所以这个开放的部分，我认为是不是能够考虑能够开放所谓两岸人民或者是大陆人民能够自由来台观光的话，那么这样一个医疗服务可以更切实际一点。再来就讲到所谓直航问题，你想想看如果一个人他肝脏已经很不舒服了，他要换肝。那你又要绕行第三地，这对病人来说是非常痛苦。所以我是认为除了刚刚我提出的说要开放大陆地区人民来台观光，这是第一个部分以外，另外我认为要立刻直航，而且直航以后可以让这些病人能够更迅速，更快速地能够来往台湾和大陆之间，让他们可以得到更多医疗事先的评估，事先的准备，因为开刀并不是你所想像说，你一来我一看我就能开，不是这样子，他事先都要评估好，准备好，所有事情都要沟通好，我觉得这是非常重要的一个课题。

　　主持人：其实虽然两岸在医学交流方面这些年来是日益密切，但大陆方面对台湾的医疗状况还并不是十分了解，您能否介绍一下台湾医疗方面的基本情况？

　　宋晏仁：台湾的民众其实就医是相当方便的，尤其在健保实施之后，健保已经实施11年了。一般来讲民众如果病了他其实可以有几个选择，第一个他可以到他临近的诊所，如果他的疾病情况不严重，那么诊所经过诊断之后，发现他的疾病需要做更深入的治疗，就会建议他到比较中大型的医院。以台湾现在医师的数量，跟医院的数量不止是我们病床的数量很充足，我们门诊的服务其实除了一般白天的诊，还有夜诊，周末实际上也还有诊。所以我想在医疗方面台湾民众大概在各个县市都差不多，对于医疗这个面项满足度是相当高。那再加上我们有一个所谓医疗品质测进委员会，在台湾我们叫医测会，对医院都每隔一个定期都做定期的度考，包括他医院的服务品质，包括他医院是否可以作为教学医院这样一个严格的督考，再加上地方卫生主管机关每一年都有定期的督考，对于医疗品质的监督是非常严密的管控的。台湾人民的就医是方便的，台湾医疗的品质是可信赖。

　　主持人：好，感谢二位的精彩分析，同时也谢谢观众朋友的收看，谢谢。

　　（央视国际-海峡两岸）