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台湾当局征集“十大民怨”
华夏经纬网   2009-12-01 10:58:59   
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    主持人:欢迎您继续关注《海峡两岸》,在台湾当局行政机构负责人吴敦义的倡导之下,台湾研考会公布了台湾民众的"十大民怨",结果显示"什么都涨,薪水不涨"排在了第一位。而社会治安问题也成为了民众不满的焦点。那么台湾民众为什么有这么多不满,当局为什么要做这样一个调查,今天就这些方面的话题,我们请到了两位嘉宾。一位是台北大学的郑又平教授,一位是中国文化大学的姚文成教授。二位好。

    郑又平:主持人好,各位朋友们大家好!

    姚文成:主持人好,各位观众朋友大家好!

    主持人:二位好,在我们探讨以下话题之前,一起通过一个短片来了解一下背景情况。

    据台湾媒体报道,由台湾当局行政机构负责人吴敦义主导的,台湾"十大民怨"调查结果,29日出炉。结果显示,高居民怨榜首的是都市地区房价过高。

    据报道,11月19日台湾当局行政机构负责人吴敦义召集各部门首长开会,政务委员尹启铭抱怨他的车子停在黄线上3分钟不到,就被拖走。吴敦义由此得到启发,指示台湾"研考会"以有奖征集的方式,让民众选出"十大民怨"。但是对于吴敦义的这一举动,台湾的蓝绿阵营都不买账,民进党籍"立委"高志鹏认为,官员要靠民调才知道民怨是什么,简直就是外星人。国民党籍"立委"罗淑蕾也认为,当局应该了解民怨在哪里,而不是让老百姓去选。

    主持人:在刚才短片当中我们也看到了,台湾民众的"民怨"当中,排在第一位的就是"物价上涨,薪水不涨",郑教授怎么来看这个结果,作为台湾民众,您是否有同感呢?

    郑又平:台湾现在民怨最严重的部分,就是因为经济的衰退而造成的失业现象,现在台湾的失业情况严重到什么程度?

    在2009年1月到9月,平均失业人口是高达63万,这个数字跟2008年同期相比,增加了20多万人,它的增幅高达70%以上。更糟糕的是,现在的失业人口集中在45岁到64岁的中高龄的这些消费者,以及劳工身上。那么这些人要如何去替他们找到工作呢?这个当务之急对于当局来讲,的确是很沉重的压力。那么在这个之外,雪上加霜的,就是物价的通货膨胀,那么物价通货膨胀之外,还有一个问题,就是台湾的房价问题非常高。现在人们的薪水已经非常微薄了,可是房地产的涨价并没有因而终止,所以在过去这段时间里面,人们就说了,什么都涨,就是薪水不涨。

    在过去的十年里面,我们从统计里面得到的结论是,台湾民众的薪水大概只涨了3%,可是你扣掉了通货膨胀,扣掉其它的因素的话,等于什么都没有涨,可以说是原地踏步。但是对民众来讲,这种感受是非常难过的,不仅是工作难找,最近还有出来一个新的名词,它叫做"工作贫穷危机",这是什么意思呢?就是说就算民众有薪水,可是他微薄的薪资让他很难过生活。而且,在这些有工作的民众里面,还有相当一部分的比例,他是临时雇工,他不是一个全职雇佣工。对这些人来讲,有人称之为"微薄就业者"。

    现在台湾有很多这种微薄就业者,他所能拿到的薪水,是全职工作者的47.6%,你想连一半都不到的薪水,他要怎么过日子?不仅是这样子,很多劳工的工会组织就批评当局,说你今天公营事业,你自己都不肯用全职员工,台湾的公营事业为了要节省他的人力支出,所以就大量开始运用所谓的"派遣员工","派遣员工"是基本上没有福利保障,没有退休金的,随时要你走就走,像这样子的比例有多高呢?公营事业使用"派遣员工"的比例高达41%,那你说老百姓的日子要怎么过?

    对于台湾现在这些民众来讲,所有这些经济问题所造成的失业,造成的工作难找,造成的工作贫穷,或者是微薄就业,都让民众觉得说生活上没有一定的保障,而如果生活没有保障,没有安全感可言的话,你说民众要不要抱怨当局?

    主持人:除了刚才郑教授谈到的"薪水不涨"的问题之外,我们也看到,在这"十大民怨"当中,社会治安的问题也是民众非常关心的一个问题,那么姚教授对此有什么样的评论?

    姚文成:那各位请看,就是说这当中,我们来特别看一下,这当中里面有关于人民感受最直接的,就是我们大家最介意的一个治安问题。

    第一项,让我们感受最深刻的,就是这个电话和网络诈骗的泛滥,这个有87.8%的民众认为这实在是太严重的一个问题。

    那么第二个,治安方面类的,让民众感受到严重的问题,是属于毒品充斥,总共有68.8%的民众,成年民众感到非常忧虑。

    当然这时候,民众又有一些反对的意见出来了,里面还有更严重的治安问题,我想郑老师,我们在台湾应该能够体会到,我们接下来看一下。

    第一个很大的问题就是什么?暴力讨债的问题。台湾的工商经济发达,引来了很多债务上的纠纷,不管是银行和民众之间,或者是民众跟民众之间,很多人的债务问题,没有办法得到正常渠道来疏解的时候,都转向去找地下要钱集团,形成了暴力讨债。

    另外暴力讨债,在台湾形成两种典型。第一种它叫"肢体暴力",也就说他除了用拳头、用枪、用刀子以外,他还用精神暴力,也就是说用拳头、用刀子、用枪,比较重,他就来给你精神暴力。他每半个小时给你家打一次电话,24小时之内每半个小时一直给你打电话,要不然就派个小弟骑着摩托车,每半个小时到你家按个门铃,让你几乎精神要崩溃,也会在你家门口给你喷漆、洒狗血什么等等之类的这些精神暴力。

    那么第二个,民众感受到很深的问题,我想郑教授应该都很深的感受,是什么?小偷,偷窃的问题。这个真是无所不偷,我自己家里就被偷三次了,无可奈何,据说这个小偷都还会勘察地形,做好记号,然后还隔一段时间光顾一下,弄得我现在家里都要贴个红包在墙上,家里没钱,红包带着你赶快走。就是说这个小偷问题还分成两个层次。一个是什么?扒手,你出去逛百货公司,也会被扒。不在家,也会被偷。即便是在家,他进来偷,遇到你还顺便抢,我想这些治安部分的这一些民怨,让一部分反对者也会认为说,你这里面,根本治安方面考虑太少,治安才是我们深切的痛。所以就这一部分,所征集的这里面,埋怨的人也还不少。

    主持人:好的,现在我们再回过头去看,这次调查台湾民众的"十大民怨",是由当局的行政机构负责人吴敦义倡导的,郑教授,他为什么要搞这样一个调查?

    郑又平:其实吴敦义上任之初,他就非常重视自己"行动内阁"的作风,因为在前一个"内阁",也就是刘兆玄担任"院长"的时候,常常被民间媒体批评说是自我感觉良好。到了吴敦义上任之后,他个人的作风本来就是一个强势积极的作风,当时他一上任,他就提出来所谓"庶民经济"这个观点,"庶民经济",讲穿了,就是要贴近民意,要了解民众到底需要的是什么,或者民众不满意的是什么?于是,吴敦义就要求各个部门开始提出来,改善庶民生活的行动方案。

    各部门会诊出来,差不多两百多项行动方案,吴敦义当天看了以后,相当不高兴,就把整个案子退回去了,他说你这个案子提出来,是面面俱到,结果是面面都不到。换言之,这一些行政官僚用传统思维,把各种方案拼凑在一起,交出来的总体方案,当然不符合民众真正的需求。那么再其次,吴敦义一直认为说,既然要贴近民意,你要懂得兴利除弊。

    他也要求研考会,说你们要就民众的不满意之处,也就是民怨所在,要去做民意调查。那么他希望能找出来前十大票选"民怨",然后他要对症下药。

    这个说法出来以后,其实在台湾内部也有不少的议论,为什么?因为传统来讲,当局的政策制定,很多都是依赖学界做分析、做调查。但是学界所关注的重点,往往跟民众真正会关切的,柴米油盐酱醋茶中间是有一点落差跟出入的。而对于吴敦义来讲,他是希望说,你们或许认为是枝节,但是对我来讲,这是要做到苦民所苦。那么这个民意调查,对于所谓的"十大民怨"的民意调查,刚好是凸显了吴敦义他执政的正当性,我相信他也是想利用这种舆论的压力,来对行政官僚体系施加一些额外的压力。

    主持人:那接下来当局有什么计划?怎么去做来平复民众的不满,解决出现的问题?

    姚文成:所以在行政当局,在征集"十大民怨"之后,紧接着还要提出一个"十大兴利"方案。当局研议这个"十大兴利"方案,为了不要让这个活动又变成口号,又成为另外一个口惠而实不至的一个宣传。

    那么接下来,再由朱立伦把这各部门提出来,统筹成三、四十案,按照食衣住行,从三个方面,经济、生活和民生三个方面,打造一个所谓的"旗舰计划"。那么这个"旗舰计划"再按照先后轻重缓急,编出一个四年五千亿的特别预算,来回应这个民众所提出来的这些,不要讲说"十大民怨",就是众多的民怨来处理。所以在这里,我要对于这个"行政院",未来朱立伦所提供的,解决民怨的这一些方案当中的旗舰计划里面,我们希望他能够掌握三要,也就是三个原则。第一个,政策要前瞻。第二个,资源要整合。第三个,行动要创新。

    那么政策为什么要前瞻?我们了解这个政策,你除了要把征集来的民怨包含在内以外,你还要纳入专家的意见来参考,因为老百姓毕竟没有办法在各行各业,各个方面都专业。所以说在政策制定的时候,要尽量参考老百姓的意见和他的感受。那么在执行方法上,要多参考专家的意见,不要到最后做出一个南辕北辙的结果,还是会让民众,不做不骂,越做越骂,所以这第一个我们讲政策要前瞻。

    那么第二个,我们希望资源要整合。我们也了解,资源它毕竟是有限的,那么在这个有限的资源当中,当局不是魔术师,没有办法凭空变出无穷无尽的资源。所以说资源一定要统筹整合,按照你所搜集到的民怨,它的轻重缓急,还有哪一些是具有未来性的,做一些适的分配,我们才能够在这个适当资源分配之下,发挥它最大的效果,期待资源要整合。

    最后一个,我希望这个行动要创新。也就是你在处理民怨,你不但是行动要迅速,而且你处理的方法,执行的技巧,都要在创新进步,不要千篇一律,一副官僚,高高在上。最重要,你是既然已经要做了,你一定要让老百姓不仅仅看到,也要感受到当局的用心。所以我们套句闽南话来讲,做的整个结果,也就是要让老百姓时时感到窝心的感觉。

    郑又平:除此之外,现在当局必须要重视的,还有就是法律公义,整个社会的公义问题,社会所得分配的问题,其实都是很多民众所不满的。我们今天看到很多不正常的现象,其中牵涉到一部分,就是台湾的赋税制度可能需要做一个调整,台湾的"寿星阶级",现在承受的税负压力非常大,可是有很多的"新富阶级",有很多"高科技的新贵",他们可以在法律的边缘游走,能够找最好的会计师,帮他们找到各种漏洞,帮他们节税。对于一般老百姓来讲,真是可以说情何以堪。所以当局的资源要如何分配,变成非常重要。你不仅要重视贫富之间的差距,也要重视城乡之间的差距。

    除此之外,台湾当局一定要注意一件事情,这就是长期规划。因为有评论指出,我们过度重视"庶民经济",也就是柴米油盐酱醋茶,这开门七件事,它的结果可能让我们见树不见林。台湾的媒体,像《中国时报》曾经提到了,就是温家宝总理在规划未来战略产业方向的时候,所提出来的一些重点。《中国时报》就讲说,对岸中国大陆的领导人,他不仅要照顾到平民老百姓的经济,他更要能够掌握整个社会经济发展的主要脉动跟方向。那么《中国时报》的评论就认为说,光是重视"庶民经济"还不够,当局必须要大的、小的、远的、近的,统统都要能够照顾到。换言之,你不仅要能够照顾到"庶民经济",照顾到解决民怨,你还要确切掌握台湾未来产业发展的方向,经济发展的方向,

    主持人:好的,非常感谢二位嘉宾就以上话题所做的分析,谢谢。

    郑又平:谢谢。

    主持人:好,观众朋友,感谢您收看这一期的《海峡两岸》,下期节目我们再见。

 

责任编辑:视频

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