冯仑：最大的不同是透明了

　　经济观察报：这次去台湾进行市场考察，与之前你多次去台湾有什么区别？

　　冯仑：这是我第六次去台湾，与先前5次专业性考察相比，这次最大的不同是活动完全透明了。透明之后，增加了各种意见的表达机会，使我们注意到两岸之间的差异。

　　通过这次考察，透明的好处是，能够非常准确地知道，在目前两岸关系当中，我们作为投资者在中间的位置。以前不透明，可能有点兴趣在看，但究竟可能发生什么，大家不知道。现在透明的好处是，假如我们会去台湾投资，对未来遇到的各种各样的反映，我们提前就知道了。

　　经济观察报：这次考察引起台湾媒体的高度关注，你对此有何体会？

　　冯仑：两岸的媒体文化很不一样。在台湾，任何一个公众的任何行为都在媒体的高度监督之下，使他按照社会公共的道德规范秩序去思考、去做事情。但这也带来一个问题，过度竞争的媒体会使原本不大的一些差异、一些小事情被过度地放大。

　　当然，台湾媒体的高度监督和保障人民获知的权力，这两件事情是做得很好的，有利于净化社会风气。怎么面对公民社会下的公开媒体监督，这对我们也是一个很大的挑战和提升。

　　经济观察报：和之前历次考察相比，这次考察给你最深的印象是什么？

　　冯仑：4个月前中城联盟成员在台湾开会，大家都很期待两岸经贸关系会有更大的开放，不管政治还是经济。这次去考察，发现台湾对未来预期特别高涨。

　　台湾地区新一届领导人选举后，博鳌“胡萧会谈”，以及近期的江丙坤及连战访问大陆，两岸、两党之间互动频繁。而且马英九给出经济发展时间表，提出“爱台十二大建设项目”，然后高雄、桃源、台中、台北等都有很多政府项目推出。政府层面也在非常积极地推动新一轮的经济增长和城市复兴。

　　台湾在规划、招商及安排城市发展项目中，对财务规划非常清晰，安排也比较清晰，策划安排都非常国际化。他们的政府和私人机构的界限非常清晰，私人机构也可很好地发挥自己的作用。大陆一些地方政府应该去学习借鉴。

　　经济观察报：未来，大陆企业有可能投资台湾哪些领域？

　　冯仑：未来，两岸房地产之间会形成互动。早几年是台资投资大陆，未来大陆和台湾将会互动。大陆企业有可能去台湾投资一些房地产，但我相信规模不会很大，而是有选择的。

　　最先选择的可能是观光度假产品，比如台湾整体规划好的项目，由于财务法律比较清楚，大陆企业介入也会比较简单，风险最小。其次有可能介入的是一些金融性投资，比如买房子、买资产。

　　经济观察报：大陆企业去台湾投资，最大障碍在哪里？

　　冯仑：目前最大的还是法律障碍。目前台湾法律法规还不允许陆资大规模去投资；两岸还不能实现人民币流通结算，最近台湾也在讨论这个事情；还有两岸人员自由进出问题，现在大陆的人过去不太方便，但他们的人过来倒比较方便。这三个问题解决了，投资才有可能变成现实。

　　经济观察报：这次你去台湾的收获是什么？

　　冯仑：8年前，我去台湾市场考察，发现两岸之间的意识形态差异太明显了。当时，听到两党各自一套语言系统，你会感觉到每一个人都会很紧张。再往后，发现差异在缩小，一方面两岸都越来越理解，另外意识形态也越来越淡化，而更加注重实际的经济发展和人民实惠。这个主要归功于这几年的大陆开放政策，以及台商在大陆投资、休闲、旅游、度假、探亲，台湾的通俗文化在大陆的流行。如今，两岸人民在心理上的差距越来越小，文化上的差距也在缩小。

　　经济观察报：有消息说，你买下台北101大厦的房子，是真的吗？

　　冯仑：我要澄清一下，没有这回事。4个月前我们去专业考察，见过台北101大厦的开发商，向他们一般性地了解一下市场情况，至今没有实际上的买或租的动作。

　　
潘石屹：他们渴望和你交流

　　经济观察报：这次考察去台湾还顺利吗？

　　潘石屹：原来去台湾非常麻烦。这次刘长乐组团去，也实现了自己的一个愿望。现在去欧美很方便，只要签个证就可以出去了，可是去台湾是另外一种手续，跟国外是完全不接轨的。台湾不认可大陆手续，我们要飞到香港去，然后要到一个“中华旅行社”去办理手续，特别麻烦。

　　经济观察报：这次去台湾考察的最大感受是什么？

　　潘石屹：过去这几年台湾特别封闭，经济也没有大的增长。如房地产开发，看不到塔吊和广告牌，什么东西都没有，特别安静。另外，台湾比我想象中要干净漂亮，人都特别地谦和。台湾的媒体也很发达。

　　经济观察报：此行有如此强烈反响，去之前是否已经料到？

　　潘石屹：我没有想到这次领教了台湾媒体的疯狂，铺天盖地、狂轰滥炸，每天晚上10点、11点回到饭店，打开电视，每个频道发现都是我们，有的播我们的新闻，有的播采访我们的镜头，有批评的，有评论的，各种各样的节目特别多。但还是能看到深层次的东西，无论是说你好的，还是不好，都有一个强烈的愿望，他们渴望和你交流，渴望了解。

　　经济观察报：你们对台湾住宅市场感兴趣吗？

　　潘石屹：住宅市场基本上是饱和的，有台湾开发商一年建16套房子，他还觉得不错了。大陆是几千套房子一起建的，两地市场基础完全不一样。台中市有种“国民住宅”，相当于大陆的经济适用房，没有任何购买条件，建了之后没卖出去，现在还有几百套在放着。

　　经济观察报：你们会形成“炒房团”吗？

　　潘石屹：第一个，我们就从来不是炒房的人。像刘长乐说的，你们真是小瞧我们了，以为拿着钱来买房子来了，我们开发商是建房子的，建房子是增加供应量的，和炒房是八杆子打不着的事情。

　　另外，我们去台湾是了解市场的，了解台湾人是怎么想的。如果他们这8年时间，想着自己怎么落后了，这样社会就发展起来了，人就琢磨着干事情了。这是一个最根本的动力。

　　经济观察报：对“5.20”后有什么政策期望？

　　潘石屹：期待台湾“5.20”以后加快对大陆开放。“5.20”后，马英九有可能开放陆资，陆资就有可能去投资。按现有市场，台湾人均GDP已达15000美元，人口也没有太大的增长。寄望几万、几百万平方米地去开发，缺乏这个市场基础。唯一的增量是，台湾开放后，大陆游客可能会带来一个新商机。现在，大陆赴台游客一年才8万人，假如上升到几百万人，那肯定是一个比较大的市场，这是很有吸引力的。

　　旅游观光是有可能看到的第一步商机。第二步就是大陆资金去投资做企业，然后再把台湾的管理和技术带到大陆来。第一步最简单，就是买上一张机票，去阿里山、日月潭等地转一圈，经济效应立竿见影；第二步和人的心态有关，我们所接触的人都希望台湾变一变，不能再这样死气沉沉的。人民追求变化是台湾社会向前走的一个强大力量。

　　经济观察报：你如何评价台湾建商(开发商)同行？

　　潘石屹：台湾的开发商做事情特别精心，产品做得非常好，社区规划、产品设计、装修的管理，比大陆要做得好。

刘长乐：我们根本不是去炒房

　　经济观察报：这次赴台考察反响强烈，给你的最大感受是什么？

　　刘长乐：在过去的几十年间，这是第一支由大陆、香港企业家组成的，以投资考察台湾为目标的考察团，也是继“胡萧会”之后第一个具有实质内容的大陆、香港企业联合考察团，意义非常重大，达到了春风化雨的目的。

　　经济观察报：这次考察最大的收获是什么？

　　刘长乐：从态度看，台湾各方渴求大陆资金过去，当然政治上还存在一些问题，政策还有一些屏障。从心理看，近几年的大陆开放，已将两岸民众的心理藩篱彻底拆除。让我体会很深的一件事是，团里有4个人是第一次去台湾，但他们感觉就像回家一样，因为碰到的是同样肤色、同样面孔的中国人。

　　经济观察报：在你看来，台湾媒体、民众、官员对考察团持何种态度？

　　刘长乐：台湾媒体几乎倾巢出动，超过预想的轰动程度。期间也出现并不代表主流的不同杂音，认为我们在炒楼，会对百姓有些影响，后来声音调整过来了，总体来说正面声音占主流。在和民众见面中，他们送上的都是鲜花和掌声。从官员方面看，表面上是“南冷北热”，南面的高雄、屏东是民进党执政的地方，但实际上南面也是 “外冷内热”，虽然一把手没出来，但是二把手等都出来了，项目推荐也非常好。

　　经济观察报：你关注台湾哪些投资项目？

　　刘长乐：我关注可能出现的“观光热”商机。“5.20”之后，如按计划允许大陆游客到台湾观光，今后4年里每年人数可达360余万人，这相当于去年台湾观光人数的总和。另外，大陆赴台游客将会呈现一个迅猛增长势头，而且会相当稳定。去年，大陆赴港游客为1600－1800万人，而计划中赴台大陆游客为每年360万，这只是大陆赴港游客的一个零头。目前台湾存在旅游设施不足，硬件和软件方面比较滞后的情况，因此我希望能在旅游观光设施及旅游相关产品方面进行一些跟踪配套。

　　经济观察报：你如何看待台湾住宅开发？

　　刘长乐：在供应量比较充裕情况下，我认为台湾北部住宅存在严重通胀，现在台北市住宅价格是高雄的3－5倍，这个价格是有些离谱了，因此台湾北部住宅开发商机和空间都不大。南部住宅还有很大商机，但目前存在很多政策限制，我采取观望态度。尽管如此，旅游商机比住宅商机更胜一筹，而且可望可及。

　　经济观察报：你如何看待考察团被指责为“炒房团”？

　　刘长乐：我们根本不是去炒房。所谓“炒房”就是大批购买现有已盖楼花或者楼盘，再把它倒卖出去。我们9个都是开发商，是盖房子的，没有一个人会去“炒房”，况且我们主要关注旅游业相关投资品。

　　经济观察报：政治方面对你今后赴台投资有什么影响？

　　刘长乐：原来认为“5.20”之后，什么事情都能迎刃而解了，但最近公布的“陆委会”名单，我认为这无疑增添了一些变数，给大家泼了一瓢冷水，让大家头脑冷静点，事情没有那么简单。届时两岸关系，会向迅猛、规模的方向发展，还是徘徊不前或者是步履维艰，现在看还是要观察。

　　来源：经济观察报 陈周锡