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专访台北市长郝龙斌:以战止战,我不是好惹的

06/01/2007/09:10
华夏经纬网

郝龙斌:以战止战

图片来源:中评网

    台湾政治一向有冲突、有混战,却少有协商与互信,更欠缺依法论事,就法谈判来解决问题的空间。这样的文化造就了陈水扁的“冲突-妥协-进步”的特殊政治风格。这种模式,说穿了,就是看准各类“巧门”,率先放出试探的气球,看气球怎么飘,再做出立即的反应,抢下短线的利益。
除非,苗头不对了,才会紧急撤退,控制伤害程度。

    如果,风向一直“顺风”,当然顺势“切香肠”,步步进逼。

    这种风格,正是近些年来台湾的政治文化写照。台湾长期以来的威权政治习惯更是温床,谁拿下“中央”行政权,就踌躇满志想要畅快行使权力,不管是否合于法令,或是否逾越了“中央”行政权的合理界线?

    再加上“中央”与地方长期的失衡,“中央”既集权又集钱,虽然有七成的民众是在泛蓝的县市长执政之下,虽然泛蓝掌握了十六席的地方自治权。但面对着拿下“中央”行政权的执政者,永远都唯唯诺诺,不敢唱反调的地方政府逐渐忘了“宪政”体系下的“中央/地方”的分权基本原则。“中央行政”因而独大,想干什么,就干什么。在“中央”,“国会”面对“行政独裁”无可奈何,地方面对“中央”的“行政悍霸”,也祇能逆来顺受。

    这样的局面,在最近的“中正纪念堂/民主纪念馆”事件中,有了新的局面,在陈水扁与“教育部”连手“切香肠”下,步步进逼中,却碰到了台北市长郝龙斌运用“地方自治”和“地方制度法”当武器反击。

    这将是未来台湾的“中央”与地方互动的新模式开端吗?未来,泛蓝县市长会不会起而效尤?扁当局要怎样面对?《新新闻》专访了郝龙斌:

 

  “中央”与地方 要靠互信才能结合 

  问:从处理这次中正纪念堂事件的经验里,你认为“中央”和地方该怎么分权? 

  答:“中央”和地方完全要靠法律来规范,其实是很难的,有些地方它并不是那么清楚。甚至每个人对于法律的见解也都不同。双方要有一个体悟:“中央”的政令要靠地方来执行,地方的事务要靠“中央”的补助或协助,合则两利。很关键的一点就是“互信”。互信够才能合。 

  问:这些年,台湾政治就是蓝绿的关系,双方恐怕无法互信? 

  答:这虽是政党的问题,也有个人的问题。大家会以为这次我跟“中央”对立得很厉害,可是,我跟“中央”也合力把好几年的劳健保问题解决了。 

  问:这次事件会不会影响你跟“中央”之间的“合”? 

  答:会有影响!可是,是不是台北市政府以后就不能跟“行政院”合作?倒未必。尤其是现在刚换了“行政院长”。当然,我想和“教育部”合作就难了,他们现在很多事情在杯葛台北市政府,该我们的也不给。 

  问:在当前“中央”集权甚至集钱的情况下,地方政府通常是低调再低调,这次你跳出来对干,有评估后果吗? 

  答:不是评估什么后果的问题。就是“教育部”完全不管台北市政府的管辖权,“中央”不尊重地方。欸,你要拆围墙,你施工要用的所有建照、使用执照,你都要先经过我同意,连讲都不讲一声,就直接准备要干了。那个时候我就说这些是台北市政府职掌范围。“教育部”就毛了,毛了就开始来搞这些东西。 

  其实改名这个东西是“中央”的事,对台北市而言就祇有捷运和公车站要不要跟着改而已。不管是我们自己认为该不该改,我们从来没有讲过话。结果他现在又要挂布幔,又要“违法”施工,又要在那里钉钉子。其实这是很明显地“中央”不依照“法律”程序做事情。你不能骗地方,逼得我们非执法不可。 

  靠“法律”规范 更要遵守民主规则 

  问:你觉得你和“中央”的互动关系,能祇靠“法律”来规范吗? 

  答:当然不可以啊。“中央”和地方之间应本于一个互信来做事情。 

  问:但愈到选举战略螺旋会愈升愈高,市府难道要全面备战吗? 

  答:我相信“中央”不会这么做。我要提醒:这边是台北市喔。假如“中央”部会要来弄,两受其害。一个政治人物,如果他心里没有想到要减少冲突和对立,我觉得这个人根本不够格当政治人物。如果你为了选举考量去做这些事情,那是非常悲哀的。  
问:可是这种悲哀是存在的事实,也不会因为中正纪念堂而解决? 

  答:我觉得,真的不要低估台北市市民的水准。你以为台北市民看不懂吗?台北市民是非常理智、非常聪明,而且是非常清楚的。 

  问:这是七年来,首次泛蓝地方行政“首长”表现这样明确的态度。为什么过去没有?会是其他县市未来可从中学习的模式吗? 

  答:我不觉得中正纪念堂这件事情是可以学习的模式。可是我觉得台湾既然是民主法治,就要按照民主的规则来走。在互信的前提下依法论法。 

  问:“中央”学“法律”的很多啊。如果大家要玩“法”,玩不完的,不是吗? 

  答:如果真正你要这样来的话,我们会受伤,“中央”也会受伤。但“中央”祇剩最后一年,陈水扁说一年要当四年、要当八年用,这样玩,就搞斗争就好了,根本什么也不要做。 

  问:但是拉高冲突才能凝聚彼此的危机感,不是吗? 

  答:台湾选民没有像政治人物这么容易被刺激。这中间就是我们常讲的蓝绿板块。不管是深绿的、深蓝的也好,他们不管你怎么做都支持你,可是有很多人不是这样的。一对一的选举,要靠什么?靠这个(比手势指中间选民)!对抗,怎么会赢? 

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