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央视〈海峡两岸〉连线中天:两岸权威人士畅谈西部开发
华夏经纬网   2001-12-29 00:00:00   
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华夏经纬网12月29日专讯:在我国入世第一年、西部大开发加大力度进入全面进军的重要时刻,两岸几位极为关注这一宏图大业的特邀嘉宾,通过央视四套和台湾中天电视卫星连线,进行了一次难得的畅谈。央视四套将在今晚(29日)22:10到23:00播出这一期《海峡两岸》特别节目。其主要内容如下。主持人李峰: 海峡两岸的观众朋友,你们好!这里是北京中央电视台的演播厅,我是《海峡两岸》栏目的主持人李峰。今天我们将与台湾中天电视联合制作卫星连线节目西部大开发,来自海峡两岸的特邀嘉宾将围绕西部开发的设计蓝图、台商要不要参与西部建设、有哪些赚钱的机会、成功的机率会有多大等等问题展开直接对话。今天的节目将由我和台湾中天的著名电视节目主持人李晶玉小姐来共同主持。晶玉,你好!能不能先给我们介绍一下来自台北的嘉宾?台湾中天电视主持人 李晶玉:李峰好!各位好!我是中天新闻PowerTV的主播李晶玉。这次节目事实上是两岸电视界首次特别针对西部开发所做的一个卫星连线的电视讨论会,那么希望这个讨论会能够在两岸要加入世界贸易组织的关键时刻,特别针对想要进入大西部的台商有所启发,同时能够起到推进的作用。我们现在来为您介绍在台北部分的嘉宾,首先第一位许信良先生,第二位是江丙坤先生,另外我们还有业界代表温世仁温先生。(问观众好)李峰:好的,现在我来为大家介绍我们北京的嘉宾。这位是新疆维吾尔自治区的党委书记王乐泉先生。这位是四川省的省长张中伟先生。第三位嘉宾是大陆资深的权威对台经济研究的专家、清华大学台湾研究所的所长刘震涛先生。(嘉宾向观众问好)李峰:好了,为了让大家有一个基本的直观印象,我们先来看一段西部的录像。(放录像片)李峰: 刚才介绍了西部开发的一些重点任务和近十年的发展目标。首先我想请问台北的江丙坤先生,您是台湾资深的经济专家,在台湾经济界具有相当大的影响力,您是如何来看待西部开发战略的?有人说西部开发的象征意义可能是大于实际意义的,您的观点是什么?江丙坤: 我没有到过大陆的西部,但是西部开发的策略跟计划相当重要,也是相当完整。谈到这个重要性,最主要是过去台湾虽然一个小小的海岛,但是也发生南北建设不平衡的情况,也变成老百姓要求南北均衡的最大的一个争议点。也因此,今后对中国大陆的建设来讲,西部的发展变成一个相当重要的课题,同时也避免人口的大幅度移动造成的问题。我看到这个策略的时候,很佩服它的完整性,这里面所涵盖的不止是目标,也有手段,同时有执行的一个时间表。尤其是提出大突破、大跨越。李晶玉: 我在这儿需要追问一个问题,希望可能江丙坤主委能够做一个简短的回答,因为特别战略的部分,是因为台湾的“陆委会”曾经做了一个报告,认为“西进”除了要平衡东西的发展之外,它有多重战略目标。您怎么看?江丙坤: 我相信西部的开发不纯粹为了经济,它必须要满足地方的需求,还有战略资源的确保,我想对国防来讲都很重要。李峰: 关于这个问题,我知道许先生曾经到过西部的很多省区,深入了解了西部开发的情景,还率团去探究西部有没有商机和投资风险等问题。那么据您的观察,您的结论是什么?台湾有没有必要加入西部开发这个战略当中去呢?许信良: 我想西部开发对台湾有特别意义了,因为我们知道说,现在台湾有第二波的西进,因为台湾目前经济困境,像传统产业在台湾非常困难。因为传统产业到东部去已经是很不容易找到好的机会,我想西部提供一个很好的机会,让台湾的传统产业可以在西部发展。其实从新疆到欧洲去,如果从新疆到欧洲的欧亚大陆铁路能通的话,那是一个最近的路。所以这一点我相信应该对它的传统产业、第二波到大陆去的传统产业是会有很大吸引力的。另外我想基础建设、比如像电力,因为我们知道台湾在这几年开发电力经验非常丰富,民间投资电厂非常多。西部开发首先需要电力,尤其像火力发电、像天然气发电。新疆它本身有很丰富的天然气储藏,所以台湾的投资者,像基础建设、尤其是在电力方面的投资,我想对台湾这种企业是会提供很好很好的机会。李峰: 除了对台商来说有更多的发展机会之外,我想请问江先生,我知道您曾经说过,台湾现在的经济形势是非常严峻的,那么,如果加入西部开发这么一个战略,对于缓解台湾当前的经济压力会不会是一个很好的出口?也就是说它对于台湾的整体经济会不会有一个正面的影响?江丙坤: 我认为对台商来说,到西部去投资,农业是值得来推动的一个项目,第二个就是西部有很好的一个观光资源,第三个我想是商业的部分,第四个是软体的产业。假如以这四个产业作为重点发展,其实它跟台湾经济是相辅相成的。因为这些内销产业,台湾目前的发展其实已经都达到饱和,对于农业、包括林业、观光业来讲,它是一个新的商机,它的投资不会冲击到台湾经济,所以这方面应该不会造成对台湾经济的太大的压力,倒是如何来改善我们台湾的投资环境,远比担心到大陆投资(负面)来得重要。李峰: 好的。下面,李小姐,我想请我们西部省区的两位负责人做一点回应好吗。新疆和四川可以说是西部开发的受益者,也是当事人。就是你们对西部开发整个战略的期望值有多高,你们的信心是怎样的,能给我们简单做一个回应。王乐泉: 我们对西部开发是有很高的期望值,也有坚定的信心的。西部开发,首先这是国家的一个重大战略,不是西部省区自己的战略。国家在这个方面的投入比80年代和90年代的初期应该说这是大大地强化了。另外我们沿海地区经济的高速发展,这些年国家也有了这个精力和能力支持西部。李峰: 那么张省长,四川省的考虑呢?张中伟: 我们在实施西部大开发战略当中,想通过十年的努力,把四川建成西部的经济强省和长江上游的生态屏障,经济社会协调发展,努力实现新的跨越。李晶玉: 我们刚刚听到了新疆以及四川的代表谈到了关于在西部开发的利基,那么接下来我们当然也要请教在台北部分的温世仁先生,您怎么看?温世仁: 首先我要非常肯定开发西部这个策略,因为大陆在过去,大家都知道,在过去十年它的东部是发展非常快,但是如果我们今天不平衡地去发展西部,我想再过个几年,中国大陆就会发展成一个跛脚的经济巨人,那么那个时候我们东部越发展,整个国家的问题就越多。所以我想我非常肯定这个策略。李峰: 新疆可以用地大物博、资源丰富来形容。关于新疆的资源的一些情况,我们也编辑了一个短片,我们来简单地了解一下好不好。(放录像片)李峰: 刚才从这个小片里我们看到了温世仁先生的身影。温先生,我想请您简单地给我们讲一讲,您对新疆的印象是什么?温世仁: 没有去过新疆的人总是以为那边很原始、很落后,但是刚才大家也看到了这个短片,事实上它的现代化已经远超过1993年、1994年那时候上海的情况。我想在新疆我们印象很深的是,在乌鲁木齐到吐鲁番路上有一个王洛宾先生的纪念馆,在里面王洛宾先生曾经写过一句话,他说“我今年走在沙漠的边缘”。那我最深的体会就是,越是寂寞荒凉的地方,人们的创意越强大。所以我想这个也是我们台商要投资新疆的时候可以考量的地方。李峰: 关于新疆的一些大家感兴趣的话题,台北的嘉宾有没有问题可以问我们的王书记,比如说你在投资领域,关心哪些领域,在新疆有什么样的问题需要得到解决?许信良:有一点我不太了解就是,如果发展大规模的农业的话,新疆的水资源够不够?这个不太了解。像西北来讲,我认为电力不是问题,公共建设都不是问题。我个人也去过西北,惟一担心就是水资源够不够。王乐泉:新疆的淡水资源应该说,按照166万平方公里、按单位面积所有的淡水资源来讲,那是非常缺乏的,但是新疆相对于我们不到2000万人口的这样的一个地方,按人均占有的淡水资源量在中国淮河以北所有的省市里面是最多的。新疆的淡水资源有1140亿立方米,每年可供1140亿,其中地表径流就有884亿,地下水有252亿可供开发。这个淡水的可供能力相当于3个山东省的淡水可供能力。关键在于开发,关键在于节约。李峰:那么有关四川的一些总体情况,我们的记者也编辑了一个短片,我们还是来浏览一下。(放录像片)张中伟: 在西部大开发当中,我们要做好五篇文章:基础建设、生态工程、科教兴川、结构调整和改革开放。这里面特别要值得一提的,在发展电子信息方面我们有一定的基础:一个,科技人才资源比较丰富,有49所高等院校,有170万专业技术人才,有294家科研和技术开发机构;同时,四川的社会消费品零售总额要占西部12个省、市、区总量的四分之一;第三,四川的工业有一定的基础,所以在这方面来讲商机很好。谢谢。李峰: 那么有关四川的一些情况,台北的嘉宾有没有感兴趣的问题可以提?江丙坤: 我在看到西部开发的时候也谈到,就是奖励民间来投资公共建设,就是所谓的BOT,我不晓得在四川、在新疆,到底将来会采取什么样的措施来奖励这个BOT?这是一个我觉得可能要很明确地来跟大家做一个说明、来解决疑虑的问题。另一方面可能就是,将来我们在(保护)环境的时候,因为水利建设、电力建设、还有其它开发,过去大家最担心的是酸雨的问题,尤其是日本过去蛮有抱怨的。那将来西部的开发,我相信在开发策略里面已经谈到环境的保护,但是环境保护一开始就很严格的时候,其实这些建设就很难推动。如何在兼顾环境的保护跟将来的公共建设以及鼓励投资当中找到一个平衡点?我想这个是将来在投资审查的时候蛮重要的。我请教这两个问题。李晶玉:在BOT公共建设的部分,另外还有就是长久开发、环境保护的问题,我们希望能够请到四川省张中伟省长来为我们做说明。省长请。张中伟:BOT应该说是我们吸引外资、还有台资的一种投资的很好的方式,现在在我们四川第一个BOT项目就是关于环保的外资项目,现在进行得非常好。另外四川来讲,水电资源的开发潜力很大,现在水电资源是我们全国水电资源开发能力最强的一个省。现在我们已开发的水电资源只占了十分之一,所以今后是我们 “西电东送”的一个重要的基地。现在四川的水电开发仅是100万千瓦以上的大电站就还有十个以上,所以我们欢迎外资、台资来参与投资开发。王乐泉: 刚才我们台湾同胞也讲到关于西部开发生态的问题。我在新疆就有特殊的感觉,生态问题确实是我们西部大开发从一开始就要高度重视的。因为西部是一个环境比较脆弱的地方,建设无论如何不能以牺牲环境为代价,所以国家在西部开发当中,围绕着优化生态环境也是一个重点的投资方面。在这个方面国家可以说是投入巨大资金的。张中伟: 我认为这次我们西部大开发一开始就把生态建设作为切入点,比如说四川地处长江上游,每年流入长江的泥沙量是6亿吨,所以我们为了要建成长江上游的生态屏障,在全国率先实施了天然林保护工程,现在把2亿8千万亩天然林把它保护下来,同时率先实施退耕还林工程,已经启动了500万亩坡耕地的退耕还林工程。所以应该说我们是充满了必胜的信心。李峰: 我想不论是新疆还是四川,只是西部的一个代表,西部幅员辽阔,覆盖了12个省区。那么关于整体的情况,我想请问刘先生,您认为哪些投资领域更适合台商来发展?刘震涛: 其实我们一些有远见的台商早在五、六年以前开始就往西部转移了。因为他们看中了西部的几个特点,一个就是资源丰富,我想首先他们看中的还是农产品,农业资源的丰富,这个资源可以深加工。据我知道像食品工业,“统一”以外,“旺旺”在四川也搞得很好,“康师傅”在西安做得也很好。当然这里就要有一个民族的特色,比如说清真的问题,它就不是说你随便生产,它要经过阿訇鉴证,少数民族的同胞才能够接受,这就是说投资需要跟当地的情况相结合,我想这个是一个很重要的特点。旅游业,有非常大的资源。近年来我也陪了一些台湾企业的朋友走西北地方、走丝绸之路,沿途人文景观是非常地吸引人。将在西部开发中间占有非常大的地位。另外一点,我觉得在开发西部中间,台商看中的就是市场,比较早的太平洋百货,包括“中兴”都在四川早就进去了,因为他们看中了四川丰富的人口这样一个广阔的市场。李晶玉: 实际在刚才刘震涛先生所提到的,其实人文或者是地理上的差异,其实对旅游来讲这个部分是加分的。是不是请北京的嘉宾能够清清楚楚地给我们的台湾观众来说说,希望合作的项目有哪些。我们首先请王乐泉书记来给我们说说。王乐泉: 台湾同胞到新疆去参与开发建设,到那里去投资,我的看法,投资最好的方面首先还是基础设施的建设,基础设施建设当然一般在新疆投资,投资额都比较大、周期显得也比较长,我想提供一个非常便捷的办法。我们现在有一种政策,我们已经建好的一些重要的基础设施,我们非常希望我们台湾的同胞能够购买一定的股份,这样他来到已经建成的这些设施就马上可以产生效益。我们把融的这一部分资金用于新的项目的建设。这种投资你就可以减少后顾之忧。李峰: 有很多领域可以去投资,比如我知道塔里木河治理投资就有107亿,就是说关于基础设施的政府投资力度是非常大的。而且新疆的自然资源也是非常丰富,我知道光水果的品种就有900多种。王乐泉:我觉得最大的薄弱环节是加工这个环节,现在我们基本上在这个方面是刚刚在起步,新疆真要发挥我们特产的优势,没有后面加工和销售和市场的开拓,那我们不可能有大的发展。所以我们非常希望台湾同胞能来参与我们农副产品的后加工和一些新技术的投入。张中伟: 四川在发展电子信息方面潜力比较大。2001年8月18号,我们在成都成功举办了“四川、台湾电子信息合作与发展论坛”,非常成功,来自台湾的商家120多人,最后签约12项,投资25个亿,准备进行电子信息业的开发。现在台资企业在四川投资是1017家,刚才都介绍了,有60%以上盈利。王乐泉: 应该说总体上新疆现在作为投资环境来讲我觉得还是好的,存在的问题是有一些。现在从中央政府来讲就特别重视,首先是重视改过去的“人治”为“法治”的问题,这也是这些年来国家致力于改善我们投资环境的一个非常重要的方面,一直在抓这件事。张中伟:四川省政府第一个就是清理、废止过时的一些文件和规章。第二就建立了省政府政务服务中心,就是为外商、台商来四川投资提供“一站式”服务。第三,我们是进一步办好台商的投诉中心,就是依法来维护台商的合法权益。许信良: 两岸都加入WTO,我不知道现在关于这一点,王书记还有张省长,您对落实WTO的规定,就是让所有人民可以享受“国民待遇”不知道是怎么样看?王乐泉:随着入世,现在我们中央政府已经向WTO已经做了承诺,我们这一系列的承诺都是认真的、严肃的,不是说承诺是承诺、形式是形式,这一条希望我们台湾同胞要放心的。张中伟:我们对台商方面来讲,也实行了一些优惠政策,保护台商的合法权益。按照我们国家的规定、承诺的国际通用的准则来讲,要享受“国民待遇”,在这一点上来讲应该没有什么问题。李峰:利用最后一点时间,我们想来探讨一下在整个西部开发过程当中,两岸怎样才能实现双赢的问题。我想请教温世仁先生,您有一部著作就是《西部开发,十年可成》,我自己也拜读过,我知道也有不少人不同意,说这个时间是不是太快了一点,您有什么样的一种理论依据来佐证您的这个观点?温世仁: 西部开发有很大的成长空间。在过去我们常常讲,有人到股票市场去买股票,他不是买最便宜的股票,也不是买最贵的股票,是买那个会涨得最快的股票,所以这个也是我提出“西部开发,十年可成”的道理。李晶玉: 所以他们说美国西部开发史是“牛仔”骑着牛和马过去的,但是现在不同了,是坐着飞机、开着跑车、带着电脑过去,所以说“十年有成”是蛮有希望的。我想怎么样在进入WTO之后,两岸能够进入双赢,我们接下来也是请教一下江丙坤先生。江丙坤: 我想这里面有两点建议,第一个就是入世之后固然我们要遵照WTO的规范。第二点我想是比较敏感的问题、“三通”的问题,也就是通航的问题。假如说飞机要辗转到西部,我想(会)花很多的时间。将来直接能够从台北到四川、到乌鲁木齐,那么这种时间的节省可以对西部的开发有很大的帮助。第三个我要建议的就是说,很多人都是良莠不齐的,所以将来在筛选外来的投资,应该注意到它的规模、能力,避免将来投资之后造成资金不足的问题。许信良: 台湾“政府”的政策非常重要,一直在把中国大陆市场排拒于台湾之外,就是让台湾没有办法真正地适应全球化竞争的要求。因为如果去掉中国大陆这个市场,或者去掉中国大陆的人才跟人力,台湾不可能在其它地方竞争的。李峰: 那么关于西部开发这个历史的机遇,我们两岸如何才能够实现互惠互利、实现双赢,这个问题也请我们的三位嘉宾做一个小结好不好?王先生。王乐泉: 我总的感到,参与西部开发要想获得双赢,第一是要认准项目,首先要把项目选准,然后就要速战速决。西部有很多可以选的项目,但是哪一个项目最适宜、最有特点?特别是和国际市场、和台湾,真正有互补性?这样的项目选准以后,然后投资力度,抓紧时间干。张中伟: 我认为现在是要抓住商机、共谋发展。现在应该说四川发展势头好,商机很多,我们希望更多的台湾同胞来投资。首先是要选准项目,同时要选择各家的比较优势来做到优势互补,这样子就可以实现双赢。刘震涛:首先,西部开发是一个全世界关注的问题,在西部开发中间还是有竞争。第二,我觉得台商需要西部开发,就是说台商事实上是在寻找第二春,也就是说寻找新的投资的热土。西部也需要台商,因为台商会最快地进入这个角色,他们有资金,刚才说到有很多的人才,另外还有很丰富的经营方面的经验,他可以对市场有比较好的掌握。只要很好地结合,就能得到双赢。李峰:好。西部大开发是大陆经济发展的重要步骤,对台商来说也是拓展经济发展空间的一个机遇。西部大开发是一个很大的工程,涉及到很多的问题,我们今天的讨论仅仅是一个开始,希望能够对台商了解西部、投资西部提供有用的信息。好,非常感谢今天光临北京和台北演播室的嘉宾,也感谢晶玉小姐。(该节目内容还将于下月初央视四套《海峡两岸》栏目每晚8:30分期播出)(马叶英、汪朝晖、国盾整理)

 

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