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周正龙入狱挺虎打虎两派仍激辩:他一个人拍虎?

2008-10-06 14:41:08         华夏经纬网



《一虎一席谈》节目现场。凤凰卫视供图



打虎派代表郝劲松言之凿凿的说,周正龙肯定还有同伙。

    中新网10月6日电 凤凰卫视《一虎一席谈》节目日前聚焦沸沸扬扬的周正龙案,请“打虎斗士”郝劲松,著名媒体评论人“五岳散人”,曾主动提出免费给周正龙辩护的律师顾玉树,北京师范大学生命科学学院的副教授刘里远,社会问题专家刘志梅教授,中国人民大学教授、著名的社会学家周孝正,财经作家苏小和,网名“三地鸡毛”的挺虎派代表冯勇哲等嘉宾就“周正龙有没有罪?他是不是一个人在奋斗?该不该追究挺虎官员的刑事责任?”等问题,分成正反双方,展开深入讨论。节目内容整理如下(有个别次序调整或删节)

  主持人胡一虎(下简称“主持人”):一虎一席谈!

  观众:有话大家谈!(掌声)

  主持人:全球的华人你好,欢迎收看《一虎一席谈》,谈到了周老虎,其实跟我也是有一只虎,但是它的那只虎到底是真是假我不知道,但我这只假的今天还是站在这里。其实有关这个年画的事情,从去年炒现在,越炒越厉害,到现在为止,又要炒到法庭上了,这场连续剧到底该怎么样地收尾,大家非常关切,难道周正龙他是一个人在奋斗吗?难道周正龙他是唯一的嫌犯吗?难道周正龙真的应该被判刑吗,这场连续剧的结局到底该如何看待,您决定应该把他送上牢房,还是觉得大家因此轻松看待这件事情?

  郝劲松:周正龙还有同伙 五岳散人:他被诱骗

  主持人:首先请出我们第一组的PK嘉宾!热烈掌声来欢迎,青年法律学者郝劲松,郝先生,你好!(掌声)跟他PK的对象,是著名的媒体评论人五岳散人。欢迎五岳散人!(掌声)一个是散人,一个是律师人。现问学法律的,您觉得从头到尾,炒到这年来,马上就要真相大白了,在法庭上,您觉得应该将他判刑吗?

  郝劲松:觉得周正龙应该被判刑。

  主持人:为什么?

  郝劲松:因为他的行为已经触犯了刑律,他不仅编造了陕西镇平有华南虎这样一个故事,并虚构了这样一个照片,然后和他的同伙共同伪造这个照片,并提交政府机关,并骗取了两万元奖金。

  主持人:好,五岳散人,在他的眼里,你看在他的嘴里吐出来的都是“骗人”,要么就是“编织的”,要么就是“团伙”,您觉得按照他的说法来,是不是应该将周老虎关进牢狱里?

  五岳散人:我觉得到目前为止,我还不能够说,他是一定是他自己要主动骗人的。我更倾向于认为,其背后另有原因。那在这种被强迫的,或者被诱骗的情况下,来产生了这个事件,不可能说是现在就把他给判掉了。

  主持人:你特别提到了,你觉得他是被诱骗的?

  五岳散人:对。

  主持人:为什么会这样改?

  五岳散人:很简单。我就讲一个小故事吧,我见过周正龙本人一次。

  主持人:你见过他本人?

  五岳散人:对。很奇怪,一个很奇怪的场合,我在外边吃饭,在北京的一个地方——簋街,然后发现我对面坐着周正龙,我就过去跟他打声招呼,我说,周先生。

  主持人:去诱骗他了?

  五岳散人:对。周先生,您怎么来这儿吃饭了?他说,哎呦,你怎么认识我呀?我说现在是天下谁人不识君哪!然后几句话交谈,这个人我做媒体很多年也是,我觉得他有小聪明,但不会有这种大聪明,去策划这么大的一个骗局。而且从各种迹象来看,包括陕西省的相关的官员,包括这些媒体的一些支撑他的人,怎么可能说就是周正龙呢?

  主持人:我最好奇的是你在簋街跟他第一次的初相见,问了几句话,你马上就会推测出来,觉得他应该是容易被诱骗的人,你跟他的对话是怎么样进行的?

  五岳散人:只是进行了几句很简单的。

  主持人:很简答的对话?

  五岳散人:对。“您来北京做什么”,“这回出这么大的事,您觉得怎么样”,习惯性的一个对话而已。

  主持人:对,那你就能看得出来,觉得他比较单纯?

  五岳散人:单纯说不上吧,我说了,他是有小聪明。

  主持人:小聪明,但是还有更聪明的人在后面。那句话怎么的?……

  观众:螳螂捕蝉,黄雀在后。

  主持人:你看吧,原来我最不聪明的。

  五岳散人:我倒觉得用四个字要说更合适,叫幕后黑手。

  主持人:幕后黑手。你觉得他自己本身,不管是幕后黑手,他是不是就是黑手?

  郝劲松:周正龙实际上在这个事件中,他起到了一个极坏的作用,他甚至是主要的…团伙中一个主要的成员。

  主持人:团伙。

  郝劲松:你说他,刚才五岳散人就说他被诱骗,我觉得他在很多时候他是主动加入的。

  主持人:他是主动的?

  郝劲松:对,因为他对金钱产生了…我觉得金钱对他很有诱惑力。

  主持人:贪婪。

  郝劲松:对,因为从很多记者的报道中,他一再地强调自己很穷,急需要很多钱来盖房子,对吧,而且对钱表现出了浓厚的兴趣,甚至有记者要看他的胶卷…

  郝劲松:他都提出很多价格。

  主持人:你觉得他对金钱太忠诚了?

  郝劲松:我觉得他。

  主持人:太狂热了,你不狂热吗?

  郝劲松:我一般。

  主持人:你一般。

  郝劲松:我起码不会为了金钱而去编造一个……

  主持人:他多狂热,但我们看看,他值得为那件事情,然后现在给他冠上的罪名是诈骗罪,我们看看诈骗罪的话,诈骗,公私财物数额较大的,注意哦,陕西是2000元以上哦,处三年以上有期徒刑,拘役或者是管制;数额巨大的,陕西当地的是个、十、百、千、万,两万元以上,或者有其他严重情节的,处三年以上十年以下的有期徒刑。你觉得他符合吗?

  郝劲松:我觉得他完全符合《刑法》第266条这样一个诈骗罪。

  主持人:完全符合?

  郝劲松:完全符合。

  主持人:认同郝劲松的,请亮“赞成”,反对的请亮“反对”。三、二、一,我们看看现场的嘉宾的看法是如何?

  主持人:来,这位小姐您的看法如何,列位掌声欢迎,

  戴眼镜女观众:我的观点是构成。因为就像郝劲松先生所说的,他符合诈骗罪的三个构成要件。对于刚才反对方说的,是不是有集团犯罪的问题,我认为是另一个问题,就是说他本身是构成的。

  主持人:你觉得为什么一定要把他定罪,定罪的用意在哪里?产生什么样的社会价值吗?

  戴眼镜女观众:我的意思就是说,他本身作为一个个体来说,他构成了犯罪,构成了这几个要件了,他本身就应该定罪。对于是不是有人参与,那是另外一个问题。

  主持人:他本身既然参与了,他既然符合这个要件来讲,就应该将他治罪。五岳散人,你的看法?

  五岳散人:这件事情到现在为止,我更倾向于,根本是一次不公正的审判。

  主持人:越来越倾向于,本来还没有这么强烈,为什么让你有这种感觉?

  五岳散人:其实很简单,现在不知道诸位听说过这个消息没有,他的律师是花两千块钱请的,免费的律师没有得到,而且是这个律师是被指定的,在这样一种审判的前提下,他不过是一条替罪羊。

  主持人:所以你觉得程序上你觉得有点…好,你既然这样讲了,就请出那位专家好了。你刚才说了,这个律师,人家有主动帮他免费的,相关单位不让他,就是要让他是要花钱的。我们这位免费愿意帮他伸张正义的,就是口里上说坚持是帮他伸张正义的这位律师,今天也来到我们现场了,我们来看看这位律师,如果假设真的在法庭上,他真的能够帮周正龙讨回所谓的公道吗?热烈的掌声来欢迎顾玉树律师,免费为周正龙辩护,居然被拒绝的,热烈掌声欢迎他,来到我们的现场了。(掌声)。好,就跟五岳散人站一块儿,热烈掌声来欢迎。

    律师顾玉树:周正龙是弱势群体,有个人英雄主义

  主持人:好,我想先问一下顾律师,您当初怎么会想到,主动帮他打这个官司呢?你跟他熟悉吗?

  顾玉树:跟他不熟悉。

  主持人:完全不认识?

  顾玉树:对。

  主持人:那你从头到尾就觉得应该站出来帮他说话?

  顾玉树:当时主要有三方面考虑。一个方面就是感觉,因为周正龙已经被列为犯罪嫌疑人。

  主持人:对。

  顾玉树:他需要法律上的帮助。第二个考虑,因为周正龙是个猎人,是农民,应该属于弱势群体。

  主持人:他属于弱势群体。

  顾玉树:对。再一个,因为这个周正龙老虎案件沸沸扬扬,有多半年的时间,究竟老虎是真是假,从我本人这个角度感觉,也很感兴趣对这件事情,所以从这几个方面考虑,愿意参与这个案件。

  主持人:帮助他。所以你是主动打电话给他喽?主动打电话给他本人?

  顾玉树:这个是首先见到了他的家属,他的家属,他的爱人是(罗大翠)和他的儿子。经过和他们交流以后,他们同意由我做周正龙的辩护人。

  你是因为本来主动要跟他,帮他忙,来做他辩护律师,结果相关单位又不让,不允许,对不对?

  顾玉树:对。

  主持人:理由是什么?不允许免费帮人家,需要给他收一点钱才让吗?

  顾玉树:这倒不是,因为我到公安机关去办理委托手续,办案人员反映,说周正龙已经聘请了两位律师,已经有了两位律师。

  主持人:他的说法是周正龙自己聘请的吗?

  顾玉树:当时我了解这个情况,他说是有周正龙签字的委托书,但是我想了解一下,因为周正龙在看守所关押,外边的人是…因为没有通过家属,周正龙是怎么接触的,我也跟办案人员了解,但办案人员介绍,只是见到了周正龙写的委托书,有两个律师拿着两个委托书来办了这个委托手续,至于说是怎么得到的这个委托办案人员也没有说清楚,但是只是这么一个现象…

  ……

  主持人:顾玉树,你是原本想当他的律师,帮他辩护的,一直没有机会,现在,假设你现在是辩护律师,你会怎么来说服他?

  顾玉树:我们要定周正龙是不是犯罪,应该从犯罪的构成四要件来考虑。我认为在这个案子中,从主观方面和客观方面,两个方面来看,都不能构成犯罪,所以周正龙不能定罪。从主观方面来看,周正龙他在做这个相片的时候,现在假设这个相片是假,假设相片是假的时候,他做这个相片的时候是出于一种什么考虑,这是什么状态下作的这个假照片。

  主持人:就是他的动机?

  顾玉树:他的动机和目的我们要搞清楚。因为通过这个的综合考虑,要看周正龙从一开始常年打猎,多次见到老虎,以及后来给科考队当向导这个过程来看,他对这个老虎的存在,从他内心当中是深信不疑的,基于这种情况下,而当时的科考队也确实发现了一些老虎的痕迹,在这种情况下,他感觉到应该能够找到老虎。所以从9月开始,去年的9月开始,一个多月都在山里找这个老虎,找了一个多月。如果说他根本就是不相信有老虎的话,只是为了骗钱,那何以找一个多月呢?一开始就可以拍几个假照。

  郝劲松:故意造一些假象,故意考察一个多月。

  顾玉树:所以他找了一个多月的情况下,最后感觉。他又是…我认为他有一种,从内心当中有一种个人英雄主义,或者一种责任感,或者义务感,因为他是向导,是个老猎人,以前又发现过老虎,而这次需要你拍照的时候,你拍不出来,我感觉从这个角度,所以他就做了这个照片,这是假设。

  主持人:好,顾律师的这个假设有没有激起你的认同?好,请坐,我来听听这位先生的看法,来,请说。麦克风递给他。(掌声)请说,直接说。

    观众责郝劲松博客臆测混淆视听

  蓝条衬衫男观众:我等一下也会参加这个辩论,我想说的就是,针对郝劲松先生刚才推测的周正龙请律师的这一幕,那么,这位律师先生也在推测陕林的某种政策的时候,郝劲松先生又提出了反驳。那么可见,只有郝劲松先生可以推测,这个律师就不能。所以你的推测有很多都是建立在你无知的基础上,为什么呢?你在你的博客中,公开声明,如果在庭审周正龙的时候,周正龙一定会爆出惊天内幕。

  郝劲松:我说得是“可能”。

  蓝条衬衫男观众:可能,可能,你这个可能从哪里来的?

  郝劲松:理论上存在这种可能性。

  蓝条衬衫男观众:理论上?你是一个法律工作者,你必须要以事实说话。

  郝劲松:难道我就不能以理论推导了吗?

  蓝条衬衫男观众:你这个推导可以误导多少人你知道吗?

  郝劲松:这个东西还没有审判,难道我不能推导吗?

  蓝条衬衫男观众:你这个推导有没有道理?

  郝劲松:我当然有道理。

  蓝条衬衫男观众:你讲讲你的道理。

  郝劲松:我们从很多犯罪案件中,经常会看到犯罪嫌疑人在法庭上指控,甚至去指出没有被警方所抓获的同伙。

  蓝条衬衫男观众:每一个都是一样的吗?

  郝劲松:当然不一样,有的,我说。

  蓝条衬衫男观众:那你就大胆地放出话来。

  郝劲松:对,当然可能,如果理论上有这种可能性……

  蓝条衬衫男观众:你愿意为你的这个语言负责吗?

  郝劲松:我愿意负责,您说,怎么着吧?(观众笑,掌声)

  蓝条衬衫男观众:我说怎么着,我现在说给你判几年刑,我推测可能给你判几年刑,我这个推测成立吗?

  郝劲松:对,你得以法律为依据来推测。

  蓝条衬衫男观众:所以我觉得你在你自己推测的时候,你就不要反驳别人的推测,好吗?

  郝劲松:不,我在推测的时候可以反驳别人,别人推测的时候也可以反驳我。我觉得刚才您也反驳我,我虽然不同意您的观点,但是我捍卫你说话的权利。(掌声)

  蓝条衬衫男观众:我说话的权利在于我自己,你捍卫不捍卫,我今天都在这里说,没有人会反对我在说,对不对?等一下我会参与这个辩论节目,我会把我所知道的一些真相说给大家。

  主持人:好,休息片刻,回到现场,我们看看他到底有什么样的真相,他口中说的真相是不是就是真相,待会儿见。

 

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责任编辑:王佳
 
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